Харьковчан бывших не бывает

 Мы встретились с Зеэвом (так его теперь называют во всем мире) в Харькове — в Израильском культурном центре при Посольстве государства Израиль в Украине. В зал, где студенты и школьники готовились к олимпиаде по ивриту, вошел скромный мужчина.Без привычной у нас свиты чиновников, охраны с «прослушками» в ушах и распорядителей, «шипящих» на журналистов: «Отойдите в сторону, дайте дорогу министру!». Он просто вошел и, улыбаясь присутствующим, стал так, чтобы не мешать студентам готовиться к олимпиаде. Да и чуть позже, обращаясь к ребятам, Элькин говорил просто и незамысловато – без казенной, как у нас принято, бумажки. От себя – так, как будто бы просто разговаривал с хорошо известными ему людьми. А потом, увидев телекамеры и диктофоны, подошел к журналистам и, улыбаясь, сказал: «Я готов ответить на все ваши вопросы!» Заметьте, ключевое слово – ВСЕ, а не так как поступил бы на месте Элькина его украинский коллега устами своего пресс-секретаря: «У вас три вопроса!» Мы с коллегами просто оказались откровенно не готовы к такому повороту событий – телевизионщики быстро настраивали камеры, журналисты разматывали шнуры микрофонов, а Элькин лишь спросил, куда ему лучше стать, чтобы журналистам было УДОБНО работать.

Кстати, весьма примечательная деталь: в этот же день заместитель министра иностранных дел Израиля, как официальное лицо, встречался с заместителем харьковского губернатора и мэром Харькова, но ни пресс-служба облосадминистрации, ни пресс-служба мэрии не удосужились пригасить на встречу харьковских журналистов и собкоров центральных СМИ. Впрочем, оно и к лучшему – мы получили возможность расспросить Зеэва Элькина о его взглядах на отношения между двумя государствами и о Харькове «прошлом» и «настоящем».

- Как харьковчанин и в тоже время, как заместитель министра иностранных дел Израиля какие Вы видите незатронутые перспективы сотрудничества Украины и Израиля?

Элькин: В первую очередь это, конечно, экономика. Мне кажется, мы не вырабатываем тот огромный ресурс, который у нас есть, — человеческий ресурс. В Израиле сегодня проживает около полумиллиона выходцев с Украины, которые хорошо знакомы с реальной ментальностью, ситуацией в Украине, у которых здесь живут знакомые, друзья, родственники, которые, в свою очередь, могут служить замечательным мостом между нашими странами. Подчеркну, что нам удалось вернуться сейчас на докризисный уровень в наших экономических отношениях и это очень хорошо. Я думаю, что это только маленькая доля того, что может быть реализовано в украино-израильских экономических отношениях. В этой ситуации задача МИД Израиля, и мы это обсуждали на встречах с нашими украинскими коллегами и в министерстве иностранных дел, и с вице-премьер-министром Украины Грищенко, который возглавляет межправительственную комиссию по экономическому сотрудничеству с украинской стороны, что необходимо сделать все для того чтобы мы продвигались дальше, и для того чтобы все больше и больше совместных экономических связей возникало между нашими странами. Потому что, то, что есть сейчас, — это хорошо, это интересно, это важно, но это намного меньше чем может быть.

- А если затронуть культурную сферу? Тем более, Вы сегодня посещаете Харьков – город, еврейская община которого вторая по численности в Украине.

Элькин: Замечу, что между нашими странами на самом деле очень активное культурное сотрудничество. И это не удивительно с учетом того человеческого ресурса, о котором я говорил. Это справедливо и по отношению к еврейской культуре здесь — в Украине и в Харькове в частности, и по отношению к украинской культуре в Израиле.

Посмотрите на ребят, которые сегодня находятся в этом зале в Израильском культурном центре. Студенты и школьники из Харькова, Луганска, они пришли показать свои знания иврита. Для меня – человека, который в советское время учил иврит тайно по переснятому маленькому самоучителю, присутствовать на олимпиаде по ивриту в своем родном городе — особое ощущение. Если говорить об Израиле, то к нам часто приезжают украинские коллективы, актеры, которые всегда пользуются большой популярностью среди израильтян. И не только среди выходцев из Украины! В плане культурного сотрудничества, признаю, можно делать еще больше, но на самом деле ситуация достаточно хорошая, а вот над экономикой следует предметно поработать.

- В каких сферах экономики, если говорить о Харьковской области, могло бы быть более плодотворное сотрудничество между Украиной и Израилем?

Элькин: Во-первых, сейчас активно начинает разрабатываться сельскохозяйственное сотрудничество. Израиль — одна из ведущих стран в мире в области технологий сельского хозяйства. К нам приезжают люди из многих стран мира: учиться и набираться опыта. С другой стороны, Украина традиционно — одна из ведущих мировых держав на сельскохозяйственном рынке. Треть поставок пшеницы в Израиль приходится на Украину! И в этом смысле, как мне кажется, может быть очень плодотворное сотрудничество — как двухстороннее, так и на третьи рынки. Уверен, что соединение израильских технологий с украинскими возможностями может дать очень интересный прорыв на мировом сельскохозяйственном рынке. Отмечу — первые проекты подобного рода уже развиваются, в том числе, и здесь — в Харьковской области.

Кроме перечисленного, область, в которой можно делать значительно больше, чем делается сегодня, это образовательная сфера. Харьков всегда был, пожалуй, главным образовательным центром Украины в области высшей школы. Я об этом гордо заявляю как бывший студент Харьковского университета (ХГУ, сегодня ХНУ им.Каразина – авт.). В Израиле интересная система образования. Если говорить о системе высшего образования, то она соответствует наивысшим международным стандартам. Но, согласитесь, всегда есть чему поучится друг у друга. В тоже время в системе школьного образования, думаю, есть много того, чему нам в Израиле нужно поучится у Харькова. Поверьте, я знаю о чем говорю, т.к. оканчивал школу в Харькове. Наше школьное образование (в Израиле – авт.) нуждается в серьезной реформе. Много хороших и нужных моментов мы могли бы перенять у украинской системы образования, у харьковской — в частности.

- Безусловно, как бы это было неприятно и нам – украинцам, и Вам – представителю МИД Израиля, но мы не можем обойти вопрос антисемитизма в Украине. Эта тема становится своеобразной политической разменной картой. Ее часто заостряют там, где на самом деле проблемы нет, и не замечают там, где она есть. Как бы Вы прокомментировали ставшие известными события в Черкассах, где на митинге оппозиционных сил провокаторы надели футболки с надписью «Бей жидов!», и позорные свастики в Ленинском и Октябрьском районах Вашего города детства – Харькове?

Элькин: Вчера во время визита в Киев (25 апреля – авт.) я обговаривал проблему антисемитизма на встречах с представителями правительства и с журналистами. На самом деле после пресс-конференции, которую я дал в Киеве, и на которой изложил позицию МИД Израиля, в украинских СМИ возникли прямо противоположные заголовки тому, о чем я говорил. Это — свидетельство того, что Израиль и Украина похожи друг на друга. Я, как израильский политик, давно привык к ситуации, когда ты можешь сказать что то одно, а заголовок в прессе будет прямо противоположным. Это нас тоже объединяет и связывает. Но если говорить о самой ситуации, о проблеме, то, думаю, ситуация неоднозначная. С одной стороны, в течение нескольких последних лет прослеживается тревожная статистика увеличения количества антисемитских акций, как на физическом уровне, так и на уровне вербальном. Это не может не вызывать у нас обеспокоенности. Если эту тенденцию эту не остановить, то, как мы все знаем из истории, это приведет к очень плачевной ситуации. В первую очередь пресекание таких попыток и проявлений — задача властей Украины! Они, отмечу, это понимают. Эта тема была поднята на наших переговорах украинской стороной. Т.е. они не ждали, пока этот вопрос будет поднят израильской стороной. Ваша власть осознает проблему и, как нас уверяли, понимает необходимость очень жесткой и бескомпромиссной реакции на проявления антисемитизма.

С другой стороны, рисовать сегодня Украину, как страну, в которой проходит процесс фашизации, которая стала страшно антисемитской, мне кажется это грешить по отношению к истине.

Я встречаюсь с очень многими жителями Украины, у меня тут живут родственники, друзья, и эта картина драматизации, которую сегодня представляют, на самом деле далека от истины. Это то что я пытался объяснить представителям украинских СМИ.

Проблема есть, есть тенденция и динамика. Проблемой необходимо заниматься и делать это жестко, но рисовать черными красками имидж Украины было бы абсолютно неправильным .

- Вы давно не были в родном городе. Насколько Харьков изменился: в лучшую или худшую сторону?

Элькин: Это совершенно особое ощущение — вернуться в город, в котором ты родился, в качестве человека, ответственного за иностранные дела страны, в которую ты уехал всего 20 лет назад. Знаете, в этом смысле Израиль — уникальное государство! Мне кажется, нет такой другой страны в мире, в которую молодой человек может приехать со 150 долларами в кармане, и за 20 лет стать ответственным за руководство МИД этой страны.

А что касается Харькова, то город меняется. Последний раз я был здесь год назад. Поэтому могу сказать, что меня радует, что Харьков не остался в том состоянии, в котором он находился, когда я его покидал 20 лет назад. Харьков из которого я уезжал … в нем было много проблем, но и тогда он во многих вопросах оставался ведущим центром Украины. Потом была некоторая динамика, которая, на мой взгляд, была не совсем удачная. Это привело к тому, что город стал терять свою роль, как второго, а в некоторых вопросах – и первого города Украины.

Сейчас Харьков набирает темп. Вполне логично, что меня как харьковчанина это радует.

- В 80-90-х годах был популярный термин – «народная дипломатия». Как Вы считаете, есть ли у «того» модного направления перспективы в дипломатии между Украиной и Израилем в наши дни?

Элькин: Несомненно есть! Скорее всего, я вас удивлю, но в нашем Министерстве иностранных дел есть одно из главных подразделений, которое так и называется «Подразделение общественной или народной дипломатии». В этом смысле все новое — это хорошо забытое старое.

Сегодня, когда во многом внешние отношения строятся не только на уровне политиков, что было всегда, но на уровне СМИ, на уровне межличностных отношений, на уровне очень сложной системы-сети, в которой мы все сегодня живем, на уровне интернет-пространства огромное значение имеют не только контакты между лидерами, но и контакты между всеми прослойками общества. Это то, что обеспечивает реальное понимание друг друга! А не только какие-то подписанные официальные договоры, пожатие рук и приятные коктейли на высшем уровне. В Израиле мы придаем этому большое значение. Думаю, что и здесь перспектива между нашими странами огромная. В первую очередь речь идет о том человеческом ресурсе, о котором я говорил в самом начале нашей беседы. В этом смысле, даже если мы нечего не будем делать, не будем вкладывать ни одного шекеля, ни одной гривны в этот процесс, все равно Израиль и Украина постоянно находятся в процессе народной дипломатии благодаря тому полумиллиону жителей, к которому я отношу и себя, которые приехали из Украины, которые живут в Израиле, которые любят обе эти страны, и заинтересованы в том, чтобы связи между ними развивались.

- Какова роль в этом процессе культурных центров и, в частности, того, в котором мы сейчас находимся?

Элькин: Очень большая! Я откровенно рад тому, что на постсоветском пространстве работает намного больше Израильских культурных центров, чем в Европе или США. Это говорит о том, какую роль Израиль уделяет бывшим республикам СССР, а сегодня – независимым государствам. Что касается Харьковского центра, то я знаю, насколько он активный: здесь постоянно происходит множество интересных мероприятий. Посмотрите, даже наша с вами встреча сегодня – тому подтверждение. Я приехал в Харьков в день, который был удобен мне, и сразу попал на олимпиаду по ивриту. Пятница, утро – рабочий день, но посмотрите, сколько здесь людей, которые нашли время и возможность прийти на олимпиаду. Центр постоянно заполнен молодыми людьми и меня это радует! Это говорит о том, что Харьковский центр выполняет свою очень важную функцию в процессе народной дипломатии, которая помогает гражданам двух стран лучше познавать и понимать Израиль и Украину.

Редакция Главного благодарит коллег из МГ «Объектив» и «Сегодня» за коллективное интервью с Зеэвом Элькиным.

Евгений ЗЕЛЕНИН для Главное