В мире животных, которые живут в мире людей

Думаю, не ошибусь, если предположу, что самые благодарные посетители зоопарка — дети. Совсем скоро у наших самых маленьких сограждан «профессиональный» праздник — Международный день защиты детей.

Именно поэтому значительная часть беседы с Алексеем Григорьевым была посвящена теме, которую условно можно назвать «Дети: воспитание и образование… взрослых».

Родом из детства

— Алексей Яковлевич, лет десять назад вы с гордостью утверждали, что Харьковский зоопарк входит в десятку лучших в Европе. Сейчас как?

— Уточню: по коллекции животных, по просветительской, образовательно-экологической работе — да, мы в первой десятке. Но если взять наш внешний вид, наши дороги и другие проблемы, то мы, наверное, и в сотню лучших не войдем.

EAZA (Европейская ассоциация зоопарков и аквариумов), в которую мы входим, включает около 600 членов. Представьте: в Украине всего четыре городских зоопарка (ещё Киев, Николаев, Одесса) плюс несколько загородных. В общей сложности — до десятка вместе с самыми маленькими. И это на такую огромную страну, которая величиной почти с Францию. А во Франции зоопарков около сотни… И если даже взять нашу украинскую жемчужину Асканию-Нову, которую нужно беречь как зеницу ока, потому что это достояние планетарного масштаба, то у городского зоопарка совсем другие цели и задачи.

Ведь, как известно, наш зоопарк более ста лет назад возник как университетский. А в то время Харьковский университет готовил учебные программы для всех школ тогдашнего юга Российской империи. То есть зоосад (так сначала назывался зоопарк) должен был помочь преподавателям университета правильно донести необходимую информацию до детей. А затем, при СССР, его поле деятельности очень расширилось.

С 1925 года действует Клуб юных биологов зоопарка, или Клуб юннатов, как мы его обычно называем. Там постоянно занимается около 60 деток, а еще приблизительно 300 ребят приходят, когда у них есть время и желание. Но, кроме этих мальчишек и девчонок, мы ко всем своим делам и праздникам стараемся привлечь всю учащуюся детвору Харькова.

В Клубе юннатов и вне его мы, воспитывая и образовывая ребят (а через них и взрослых!), помогаем им, с одной стороны, понять, кто они, какое место занимают среди животных, растений, в человеческом обществе, а с другой — предоставляем им возможность систематизировать те знания, которые они получают из разных источников, пользоваться ими, не бояться сказать то, что знаешь, и спросить о том, чего не знаешь; иметь свою точку зрения, уметь её отстаивать, но воспринимать аргументы другой стороны. Всё это способствует тому, что многие наши воспитанники уже с раннего детства определяют свой жизненный путь. Некоторые люди не находят своего места в жизни и в 50 лет. А некоторые находят в семь.

— Или в девять, как вы?

— Я? Наверное…

— Как сами стали юннатом, помните?

— Надо было сдать вступительный экзамен на определённую тему. У меня была «Грызуны». Я должен был знать о них всё. Но в чём парадокс: в школе учитель спрашивает в объёме школьной программы. А здесь тебя экзаменуют такие же пацаны, как ты, или старше, а у них всегда есть желание показать себя более умным, задать каверзный вопрос. Поэтому мне пришлось прочитать огромное количество литературы. В результате с первой попытки выдержал испытание и мне выдали удостоверение юнната. Увы, оно не сохранилось, потому что представляло собой кусочек обыкновенной поздравительной открытки с текстом от руки, но с печатью. Естественно, от постоянного ношения в кармане картон со временем пришёл в негодность…

Сейчас у нас сохранилась та же, прежняя, система приёма в юннаты. Мы гордимся нашим новым Домом юннатов, потому что на самом деле это настоящий дворец — с прекрасными учебными классами, богатой библиотекой, с современными, по последнему слову науки и техники помещениями для животных и шикарным зимним садом. И мы очень благодарны за этот дворец городской власти Харькова, потому что зоопарк за свои средства никогда бы не сумел построить такое грандиозное сооружение.

Дело в том, что во всем мире, не только в Европе, признано: прибыльными могут быть только курортные зоопарки, в которых основной доход от ресторанного бизнеса и шоу-программ. А городские зоопарки всегда более чем на 60% финансируются из бюджетов разного уровня.

На стройке

— Перед нашей беседой вы встречались с представителями строителей и обговаривали нюансы возведения нового вольера для курогусей и рогатых воронов. Какие серьезные новостройки последнего времени вы могли бы назвать и что предвидится вскоре?

— Из таких же грандиозных, как Дом юннатов, можно вспомнить реконструкцию большого пруда и строительство общественного туалета в детском городке. Обычными я бы назвал полные реконструкции птичника и обезьянника (внутри последнего мы фактически разместили половину животных террариума, потому что помещение для рептилий аварийное и ему ещё предстоит перестройка). Также теперь у нас есть прекрасные домики для фламинго, пеликанов, чёрных лебедей и многое-многое другое.

Из грандиозного в этом году — строительство дома жирафов и капитальная реконструкция дорожного покрытия (около 7 тыс.

кв. м; с одной стороны, это много, с другой — меньше половины необходимого). Оба этих дорогостоящих проекта финансируются из бюджета Харькова, за что ещё раз спасибо городскому голове Г. А. Кернесу. Хотя наша организация не такая большая и, может быть, не такая важная по сравнению с жилищно-коммунальной сферой, здравоохранением, транспортом и т. д. и т. п., мэр всегда находит возможность оказать нам помощь.

Если говорить о государственном финансировании, то очень часто мы до конца года не знаем полного объема денег, которые могут поступить (а могут и не поступить), и поэтому тут планировать что-то трудно. Но у нас всегда есть наготове ряд проектов, и если вдруг денег дадут чуть больше, чем, например, на вольер для курогусей, то, возможно, удастся обновить дорожку вокруг пруда. Ну или какой-то спонсор поможет…

Кстати, новый домик для мангустов, который мы с вами видели, построен за деньги компании «Киевстар».

— Возле административного здания установлен стенд с названиями учреждений и организаций, а также фамилиями граждан, оказавших материальную помощь зоопарку. Насколько это просто сделать? Ведь не секрет, что даже благотворительность наше государство облагает налогами.

— Любая помощь зоопарку с точки зрения государства является нашим доходом, и не важно, сделана она деньгами, продуктами или как-то иначе. Мы налоги заплатим — это неизбежно. А оказать материальную помощь зоопарку очень просто — на каждой кассе есть считывающий аппарат для карточек. И прямо там можно перечислить нам какую-то сумму.

Вообще же некоторые годы у нас проходят благополучно, а некоторые — не очень. Но есть деньги, нет денег, — животные голодными не остаются. Мы убеждаем поставщиков, просим их, обещаем, что рассчитаемся потом.

Когда мне приходится говорить с вышестоящими инстанциями относительно выделения денег на питание обитателей зоопарка, я привожу такое сравнение. Если человек попал в больницу, а там плохо кормят, то, в конце концов, ему могут помочь родственники и принести еду. А к нашим слонам, львам и другим животным, чтобы их подкормить, родственники не приедут. И еще одно. Человек, которого плохо кормят в больнице, наверное, понимает, что он сам виноват, раз выбрал такую власть, заставляющую его голодать. Но животные-то в выборах не участвуют и ни в чём не виноваты. Они должны получать то, что им положено.

Не кормом единым

— Несколько лет назад вы говорили, что в год зоопарк съедает 45 тонн мяса. С тех пор эта цифра изменилась?

— Нет, с некоторыми колебаниями в разные годы в среднем те же 45 тонн.

— А ещё чего и сколько съедают ваши питомцы?

— В год около 250 тонн овощей, приблизительно 30 тонн разных фруктов, 140 тонн сена, где-то 100 тонн зелёной массы (то есть обычной травы) и много другого. Список продуктов, которые включены в «меню», к примеру, на сегодня, включает 92 наименования: мучные черви, сверчки, сухой корм, киви, гранаты, виноград. Да чего тут только нет… Из этих продуктов составляется рацион для всех животных — от самой маленькой птички до самого большого слона. Другое дело, что для птички расчеты ведутся в граммах, а для слона — в килограммах. И, конечно же, каждую птичку из ложечки не кормят, а расчетная норма на одну умножается на количество особей в стае. Но каждой положено столько-то граммов творожка, столько-то масла, столько-то яичка.

Книга рационов очень большая — больше тысячи страниц. Еще в советское время сотрудники нашего зоопарка с привлечением специалистов зооветеринарного института и института животноводства на протяжении нескольких лет провели весьма серьёзную работу по ее составлению. Там учитывается очень много факторов — витамины, микроэлементы, а также совместимость продуктов. Вспомните: ведь недаром при СССР четверг был рыбным днём. Потому что при одновременном употреблении рыбы и мяса организм плохо усваивает и то и другое.

Относительно количества корма есть такое понятие — контрольное кормление. Например, учёные считают, что вот такого-то продукта будет достаточно столько-то. Но в жизни бывает по-разному. Например, обезьяне положено столько-то бананов и апельсинов. Но она что-то сгрызла, а что-то ей не понравилось, она бросила фрукт на пол. Там корм перемешался с фекалиями, и теперь его она, понятное дело, есть не будет.

— А новогодние елки для зоопарка подспорье в смысле корма или нет?

— Частично. Ряд животных, например, слон, некоторые копытные, с удовольствием пару дней кушают веточки как экзотику, а потом они им приедаются. Но мы расставляем ёлки не только им, а и львам, тиграм, волкам — как украшение для глаз посетителей и как развлечение для самих животных. Таким образом мы обогащаем их среду обитания. В зоопарке есть несколько программ этого направления. Например, ставим медведю пенёк с дуплом. И косолапый, вместо бесцельного шатания, с удовольствием потратит несколько часов, чтобы добраться до чего-то вкусненького, запрятанного внутри.

Без тайн

— Понимаю, что мой следующий вопрос некорректный, но тем не менее. Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию в Киевском зоопарке.

— Сейчас этот вопрос не только корректный, но на него даже отвечать приятно. Вот если бы мне его задали год назад… А сегодня перспектива ясна: Киевский зоопарк будет развиваться и, учитывая его сумасшедшее финансирование (оно больше харьковского в 7—8 раз)…

— А коллекция животных?

— Их коллекция — в два раза меньше нашей, но, справедливости ради, замечу, что расходы включают в себя множество аспектов — содержание территории, научная работа и пр. Так вот, теперь понятно: Киевский зоопарк будет благополучным.

Наверное, никакой зоопарк не может спрятаться от политики, а столичный тем более. Когда с поста киевского градоначальника ушёл А. Омельченко, а его кресло занял наш земляк Л. Черновецкий, тут всё и началось. У прежнего директора зоопарка как раз закончился контракт, и Черновецкий его не возобновил (причем за два месяца до пенсии!). А на «освободившееся» место поставил своего знакомого, который до этого трудился заведующим бани. Банщик проработал год или полтора. Зоопарк стал хиреть, начали гибнуть животные, заволновалась общественность. За последующие пять-шесть лет сменилось пять-шесть директоров зоопарка. А положение только ухудшалось, потому что практически все они были неспециалистами или плохими специалистами.

Нынешняя киевская власть пригласила на должность директора того человека, который был еще при Омельченко, — Евгения Николаевича Кирилюка. Теперь новый-старый директор наводит порядок. А главное, разговоров о Киевском зоопарке стало намного меньше. Дело в том, что некоторые люди не понимают смысла работы зоопарка. А это не просто сохранение редких видов животных, не только какая-то научная, исследовательская работа. Главное — популяризация: показать животный мир человеку и посредством этого научить человека чему-то. А какая может быть популяризация, если со стороны зоопарка нет информации?

Вот была там директором Берзина. Хороший эколог, порядочная женщина. Но у неё всегда были «тайны». Она считала: то или иное могут истолковать неправильно. И к чему это привело? Из-за отсутствия достоверной раскапывалась недостоверная информация, которая заполонила все СМИ. В этом отношении Кирилюк поступает так же, как мы. У нас проблема — мы о ней рассказываем. Если у нас погибло животное, мы первые об этом сообщаем. Если помните, у нас бегемотиха умерла в совершенно преклонном возрасте — под 40 лет (они в природе столько не живут), имела 15 детей, которые по всему экс-СССР обитают. А если бы мы об этом не рассказали? Пришли бы в зоопарк люди, увидели: бегемота нет, и что бы подумали? Съели? Продали?

А в Киевском зоопарке такое и многое другое утаивали. А сейчас о нём все всё знают. А когда все всё знают, то и особого интереса нет.

Дар — рад

— Каждый человек радуется подаркам и вы, надеюсь, не исключение. Но как директор зоопарка всем ли вы подаркам рады?

— К подаркам мы относимся серьезно. Если нам предлагают то, что уже есть в коллекции, мы говорим спасибо, но сразу предупреждаем: мы этим животным распорядимся по своему усмотрению. То есть мы его можем поменять на другое (кстати говоря, с украинскими зоопарками в этом плане проблем нет, а вот в обмене с иностранными очень много бумажной волокиты). Другой путь, если даритель настаивает, чтобы его подарок обязательно занял своё место в экспозиции зоопарка. Вот один местный охотник, державший пару волков у себя дома, очень хотел, чтобы они попали в зоопарк. Но для волков не было тогда вольера и помещения. Он сказал: я вам построю. И по эскизу наших зоологов на его деньги этот прекрасный вольер был сооружён (а ограждение не так давно было сделано за средства фирмы «Мивина»). Его волки прожили в зоопарке больше 20 лет (в природе — до 15-ти). А когда они умерли, мы моральных обязательств перед тем охотником уже не имели и в это специально приспособленное помещение взяли не наших обычных волков, а полярных. Они, на мой взгляд, интереснее. Хотя бы потому, что посетитель, увидев на табличке маленький отрывок из рассказа Джека Лондона, захочет прочитать книгу полностью. А потом и другие…

— Как себя чувствуют подаренные слоны Тенди и Аун, лев Ричард и другой, спасенный от смерти лев Симба?

— Ричард — просто красавец, сейчас занят играми с самками. Тенди, по всей видимости, уже беременна. Думаю, через время слоновье семейство ждет пополнение. Симба сейчас огромный, сильный, грыжа у него не увеличилась, поэтому мы решили её не убирать. Даже страшно вспоминать, как мы его, полумёртвого, примёрзшего к клетке, забирали из того передвижного зверинца…

— А как вы относитесь к домашним зоопаркам, которые сейчас могут себе позволить богатые люди?

— Если есть возможность, пусть человек держит дома и льва, и слона, и носорога, и кого угодно. Но если кто-то просит нас продать ему какое-то животное, то мы всегда ставим ряд условий. Главное — даём ему план помещения для содержания питомца. Дальше занимаемся несвойственным нам делом — изучаем уровень доходов покупателя: сможет ли он прокормить животное? Когда человек построит то, что нужно, мы едем к нему домой, проверяем, фотографируем на всякий случай. Вот на Старом Салтове есть база отдыха, где соорудили шикарные вольеры для тигров и медведей. И им там хорошо.

— И каких животных вас просят продать чаще всего?

— Да всё что угодно. В принципе, животных рождается больше, чем нужно нам или другим зоопаркам. Стоимость обезьян начинается с 2000 долларов, а кабанов в лесные хозяйства области мы продали по 2000 гривен. А из частных коллекций, как показывает мировая практика, вырастают новые зоопарки. Вот у нардепа Александра Фельдмана животные сначала жили на даче, а сейчас у него прекрасный экопарк. И кто скажет, что это плохо?

— А у вас какие животные дома живут?

— Два кота и три собаки.

— Кто за ними ухаживает?

— Я.

— Ну, как за котами, понятно. А собак ведь выгуливать регулярно надо.

— У меня частный дом, так что немножко легче.

— Говорят, что хозяева очень похожи на своих питомцев. Или питомцы — на своих хозяев. Как у вас?

— Совершенно правильно. Похож? (Показывает фото собаки в мобильном телефоне.)

— Очень! Как называется порода?

— Среднеазиатская овчарка. Мы когда гуляем, все говорят, что мы даже ходим, поворачиваемся одинаково. Потому что он непроизвольно копирует меня, а я — его.

Мечты сбываются!

— Ваша семья — ваши единомышленники в любви к животным?

— Мои мама и папа военнослужащие, про­шли войну и, наверное, поэтому очень мягко относились к моему увлечению животными, даже если им не всё в этом нравилось. Они, видимо, считали, что ребёнок должен получить то, что они не получили… Сегодня, может быть, полного единомыслия с близкими мне людьми в этом плане и нет, но у них есть понимание, что это мне нравится, и есть терпение по отношению к моей работе.

— В «Мужских разговорах» есть вопросы о слабостях сильного пола. Вы, как я вижу, много курите. Как человек, близкий к природе, к экологическому движению, вы считаете это правильным?

— Конечно, я понимаю, что курение — это слабость, но когда начинаются какие-то запреты, преследования, я не понимаю, почему моя слабость беспокоит кого-то. Я не люблю ханжества, не люблю воинствующего желания навязать другим людям свою точку зрения. Это глупо по своей сути. То, что курение может быть опасно, каждый решает для себя сам. Однако из моих сверстников некоторые некурящие уже ушли из жизни, а многие курящие прекрасно себя чувствуют. А есть статистика, что среди тех, кто посещает бассейны больше 15 лет, больных раком горла на 25% больше, чем среди курящих.

— Хлорка?

— Да. Но я же не буду устраивать демонстрации возле бассейнов, чтобы отвадить от них любителей плавания?!

— Из алкогольных напитков предпочитаете отечественные или какую-то экзотику?

— Мне довелось побывать в разных странах — в Америке, Юго-Восточной Азии, всю Европу объездил. Поэтому пробовал многое… Из крепких напитков на праздник нравится водка под селёдочку. А после застолья — у костра, камина или просто на диване — приятно сделать глоток хорошего коньяка (я люблю с газированной водой, с «Боржоми») или немного сладкого вина, а потом — кофе.

— Наверное, когда вы впервые переступили порог зоопарка, то и мечтать не могли, что когда-нибудь станете его директором?..

— Как раз наоборот — с первого дня хотел этого. И когда, с одной стороны, материальное положение уже не заставляло думать о постоянном зарабатывании денег, а с другой — прежний директор зоопарка собрался на пенсию, я подал документы на конкурс для замещения этой должности. Прошло очень много времени — около года, и меня пригласили в Харьковский горсовет и сообщили, что я утверждён.

— Десятилетие своего пребывания на посту как-то будете отмечать?

— Безусловно. Стол обязательно накрою. Это ведь тоже юбилей, как вехи возраста. Будет интересно послушать, что обо мне скажут. Ведь дай Бог еще столько же здесь проработать, вряд ли больше. А через пять лет надо уже готовить себе преемника, кандидатуру которого можно будет предложить городскому руководству на рассмотрение…